Přehodnocení práce je prvním krokem ke skutečné rovnosti

Jak se s manželem dělíte o péči o děti?

Upřímně, jen se snažíme přežít. Když byly naše děti menší, bylo to peklo. Během covidu to bylo obzvlášť chaotické, protože jsem musela učit starší dítě, bavit předškoláka, dělat vlastní práci, vařit a uklízet. Nakonec jsem to všechno nezvládla a řekla jsem manželovi, že se musíme střídat.

Co na to řekl?

Řekl, že na tom budeme finančně hůř, protože kdyby během karantény zůstal doma s dětmi, musel by si vzít nemocenskou, ale řekla jsem mu, že na tom nezáleží — nežijeme z ruky do úst a náš rozpočet to zvládne. Tak jsme začali střídat týdny.

Jak je to teď?

Teď, když jsou děti starší, jsou samostatnější a nebojácnější. Mohou zůstat doma samy, když jsou nemocné, uvařit si jídlo nebo jít na jídlo ven. To je obrovská úleva; je to fantastické ve srovnání s tíhou malých dětí během pandemie.

Mám pocit, že žonglování mezi rodinou a prací je nekonečný boj.

Líbilo se mi, jak to popsal Ulrich Beck. V kapitalismu jsme se jako společnost osvobodili od feudálních pout, ale ženy zůstaly ve feudálním vztahu, protože se od nich stále očekává péče o děti. Kapitalismus očekává, že ženy budou součástí trhu práce. Takže musíte obě role kombinovat, ale naše instituce na to nejsou nastaveny.

Co tím myslíte?

Jeden příklad to shrnuje: máte pracovní den, který končí v 17:00, ale školka se zavírá v 16:30. Rodiny neustále čelí neřešitelnému dilematu, kdo vyzvedne děti a kdo se o ně postará, když budou nemocné. Partneři se mezi sebou hádají a vnímají to jako osobní konflikt, zatímco ve skutečnosti jde o nevyhnutelný střet pramenící ze strukturálního uspořádání. Když ženy ustoupí, konflikt se zmenší. Ale když si ženy nárokují svá vlastní práva, spustí se nekonečný, nevyřešený konflikt.

A ženy slyší: „Proč to komplikuješ. Proč nezůstaneš doma?“

Jak se rozhodne, čí práce je důležitější? Čí nároky jsou legitimnější? Je to těžké. V některých rodinách je kritériem příjem, v jiných flexibilita práce. Ale častěji než ne člověk s flexibilním zaměstnáním obvykle pracuje v noci na úkor spánku a potřeby rodiny jsou uspokojovány pouze na jeho náklady.

Jak můžeme tento konflikt na úrovni páru řešit systémově?

Myslím, že obecně musíme pracovat méně. Když se práce rozlézá do všech aspektů života, nelze ji skloubit s péčí o děti. Musíme přehodnotit kapitalistické myšlení, které nás nutí vkládat všechno do práce a stále stoupat po žebříčku.

Dnes se mluví o tichém odcházení (quiet quitting) — plnění pouze nezbytných povinností v práci a neobětování veškerého volného času práci. Měli bychom požadovat, aby víkendy zůstaly víkendy. Posílání pracovního e-mailu o víkendu by mělo být považováno za nezdvořilé.

Vždycky se mi líbila představa pracovat méně. Ale kdykoli navrhnu lidem zkrácení pracovního týdne, říkají, že to není možné nebo že pracovat méně je privilegium. Co si o tom myslíte vy?

Začnu trochu nepřímo. Technologický pokrok je často ospravedlňován tvrzením, že šetří práci. Pokud lidé posílají e-maily místo dopisů — šetří to práci. Pokud k psaní těchto e-mailů používají umělou inteligenci, místo aby si je sami vymýšleli — šetří to práci. Ve skutečnosti však tento druh pokroku nepřináší méně práce; jen urychluje práci. Takže místo toho, abyste se zabývali jednou záležitostí denně, se od vás očekává, že zvládnete pět — a s umělou inteligencí možná padesát. Pokud se nezastavíme, abychom se zamysleli a prostě toto tempo akceptovali, jsme jako křečci běhající v kole. Místo toho, abychom si užívali zjednodušení práce, se jen vystavujeme větší rychlosti a stresu.

To je pravda. O tom jsem nikdy moc nepřemýšlela.

Otázka společenské třídy a původu je samozřejmě také důležitá. V jistém smyslu je střední třída jistě privilegovaná, ale pokud jde o přístup k práci, může se od dělnické třídy něco naučit, protože ta je často mnohem lepší v oddělování práce od osobního života.

Jak přesně?

Když pracujete jako dělník a zastaví se výrobní linka, jdete domů a přestanete myslet na práci. Můžete si jít dělat své věci s čistou hlavou, aniž byste neustále kontrolovali telefon, zda nemáte další požadavky od šéfa nebo kolegů. To samozřejmě vyžaduje, aby vaše práce poskytovala slušnou mzdu a abyste nemuseli spěchat z jedné směny na druhou. Střední třída někdy nosí své přetížení jako odznak cti. Ale pokud se v tomto ohledu má něco změnit, musíme začít vnímat přepracování takové, jaké skutečně je: jako patologický stav.

Co by se muselo ve společnosti změnit, abychom všichni mohli pracovat méně?

Potřebujeme revoluci nikoli v technologiích, ale v našem přístupu k práci. Musíme se přesvědčit, že práce není všechno — a že je nejen přijatelné, ale i žádoucí pracovat méně hodin.

Co je jedna jednoduchá věc, kterou mohou ženy dnes udělat, aby si znovu získaly více volného času?

Jako ženy musíme přijmout myšlenku, že nejsme zodpovědnější za péči o rodinu, děti a domácnost než naši partneři.

Co dalšího by pomohlo rodinám s malými dětmi zmírnit stres?

Vzájemná sousedská a komunitní pomoc může pozvednout zdánlivě neřešitelné individuální problémy na komunitní úroveň. Síť je silnější než nit. Když jsem byla jako dítě nemocná, starala se o mě sousedka, což mým rodičům velmi pomohlo. Znám lidi, kteří doučují sousedské děti zdarma nebo jim pomáhají s přípravou na přijímací zkoušky.

Lucie Jarkovská, foto: archiv Lucie Jarkovské.

To je skvělý nápad. Ale z mé osobní zkušenosti je opravdu těžké najít lidi, kteří mají čas. Všichni si stěžují, jak jsou zaneprázdnění, ať už jsou to teenageři, pracující lidé nebo babičky v důchodu. Existuje nějaká cesta ven?

Když pořád pracujeme, nezbývá čas na komunitu. Musíme pracovat méně. V tomto se také můžeme učit od pracující třídy, kde se zdá, že je mnohem více vzájemné podpory, někdy je to prostě otázka přežití. Když pracující samoživitelka musí pracovat na noční směně, nemá jinou možnost než se zeptat sousedky nebo kolegy, který nemá noční službu, zda by její děti mohli pohlídat. A později to oplatí, když to ten druhý potřebuje. Střední třída naopak obvykle uvízne v začarovaném kruhu hledání vhodných chův a vydělávání dostatečných peněz na jejich zaplacení.

To znám.

Osobně se mi moc líbila doba, kdy moje děti začaly chodit do školky. Tříleté a čtyřleté děti vytvářejí takový příjemný denní rytmus. Ráno jdou do školky, která zavírá kolem čtvrté hodiny. Jakmile si vyzvednete malé dítě, před spaním je ještě pár hodin volného času, ale nemůžete jít nikam pracovat ani nemá cenu spěchat, protože vás dítě brzdí. Takže když byly moje děti v tomto věku, chodili jsme ze školky na hřiště, kde byla většina rodin z okolí v podobné situaci. Nemuseli jsme nic zařizovat — jen jsme se pravidelně scházeli na Obilním trhu, kde je park, hřiště, stánek s kávou, cukrárna a hospoda, takže jste si s sebou mohli vzít drink nebo svačinu. Ale trvalo to jen relativně krátce; jakmile děti vyrostly, začal stresující cyklus, kdy jsme je vozili na různé mimoškolní aktivity a sportovní kroužky.

Máte nějaké tipy na to, jak si vybudovat vlastní silnou komunitu nebo síť, pokud například žijete ve velkém městě a jste někde noví?

Doporučuji zamyslet se nad tím, co vás baví a v jakém prostředí se cítíte dobře. Někde fungují opravdu dobře církevní komunity. Pokud to není váš styl, zamyslete se nad tím, co rádi děláte a co byste chtěli dělat s ostatními lidmi. Je to zpěv, tanec, túry? Existují sociální platformy, které pomáhají vytvářet skupiny na základě společných zájmů a cílů a organizovat setkání. Další možností je podpora sousedských aktivit. Bydlíte v bytovém domě? Co takhle uspořádat společné grilování, zpívat koledy na chodbě o Vánocích, nebo uklidit dům? Lidé se navzájem poznají, začnou konverzovat, a možná si dokonce najdete někoho, kdo vám nakrmí kočku, když jedete na dovolenou, nebo někoho, s kým sdílíte váš zájem o sledování sportu — například společné sledování mistrovství světa ve fotbale.

Když už mluvíme o komunitě, ocenila byste, kdyby v Brně byla feministická setkání?

Ano, rozhodně. Cítím potřebu komunity — místa, kde si s lidmi můžu sednout a povídat si tváří v tvář, nejen online. Komunita je víc než jen kruh přátel, se kterými se můžete setkat na kávu nebo v kině. Komunita existuje, i když si sami nic neuspořádáte. Prostě tam je; buď se k ní připojíte, nebo ne. Dává vám šanci setkat se s lidmi, kteří vám nejsou tak blízcí jako vaši přátelé, a poskytuje vám nové perspektivy a nečekané formy podpory a reciprocity.

V roce 2024 jste začala v Brně organizovat dámská setkání s názvem Přástky. Co k tomu vedlo?

Výsledky krajských voleb 2024 nás pobouřily — v Radě Jihomoravského kraje bylo dvanáct mužů a ani jedna žena. Jako neformální sdružení jihomoravských žen jsme na prvním zasedání krajského zastupitelstva vystoupily a demonstrovaly, abychom daly najevo, že ženy nelze ignorovat. (Nyní je v Radě deset mužů a jedna žena, pozn. red.)

V květnu 2025 jsme zorganizovaly další protest s názvem Ženy na volebních listinách — můžeme je vidět? Nasbírali jsme 2000 podpisů a rozeslali otevřený dopis politickým stranám, ve kterém jsme se zeptali, kolik žen mají na volebních listinách a co dělají pro podporu žen ve veřejném životě.

Zajímala jste se o politiku vždy?

Politika mě dříve nudila, ale postupem času jsem si uvědomila, že bez žen to prostě nejde. Muži moc problémů neřeší. A když to necháme takhle, náš aktivismus nikam nepovede a nic se nezmění. Je třeba nastavit zákony a společenské struktury, a to vyžaduje přístup žen k rozhodovacím pozicím.

Rozzlobilo vás, že je v Radě tak málo žen?

Dříve bych se rozhodně zlobila a pomyslela si: „Jak nám to mohou udělat?“ Teď si říkám: „Tito radní vedou jedou svůj vlastní byznys, snaží se umístit lidi ze svých vlastních kruhů a já tomu rozumím, ale chci říct, že je to špatně a nebudu mlčet.“

To je dobrý přístup.

Čím jsem starší, tím víc si uvědomuji, že nemá smysl plýtvat energií na hněv. Mladí lidé mají vize o tom, jak by věci měly být, a jsou frustrovaní, že realita zaostává. Cítím určitou skepsi ohledně vyhlídek na pozitivní změny, ale jsem také vděčná za to, co máme.

Lucie Jarkovská, foto: archiv Lucie Jarkovské.

Vidíte nějaké pozitivní posuny v české společnosti, pokud jde o feminismus?

Pokud se podíváte určitým geografickým směrem, jsme na tom špatně; když se podíváte jinak, máme se skvěle. Celkově mám pocit, že podpora feministických témat roste. Vydali jsme knihu Feministkou snadno a rychle v počátečním nákladu 2000 výtisků a brzy jsme museli udělat druhý výtisk. Dosud se prodalo 4000 výtisků, což je pro Českou republiku dobré, zvláště když ve stejnou dobu vyšly dvě knihy s podobnou tématikou, které se také dobře prodávaly. Přibližně ve stejné době vznikl časopis s názvem Heroine, který se pravidelně věnuje feministickým tématům a přináší je do hlavního proudu. Feminismus a emancipace už nejsou okrajová témata.

Co naopak v Česku chybí?

Podpora občanské společnosti by mohla být silnější. Stále mám dojem, že existuje tendence idealizovat tradiční genderové role. Pamatuji si, jak mi matka v roce 1989 říkala, že všechno bude zase v pořádku, protože muž bude vydělávat tolik, aby uživil celou rodinu, a žena nebude muset pracovat. Přesto je sama vynikající lékařkou a nedovedu si ji představit jako ženu v domácnosti, i kdyby její manžel vydělával miliony.

Proč by něco takového říkala?

Moje matka by nikdy nechtěla, abych byla ženou v domácnosti, ani by nikdy neřekla, že moje děti trpí, protože pracuji, ale v nějakém abstraktním vesmíru stále vidí ženu, která zůstává doma, jako ideální. Je normální, že máme určité klišé, zatímco ve skutečnosti žijeme jinak a ani se nesnažíme tato klišé naplňovat.

Také věříte na nějaká klišé?

Mně osobně připadá krásné mít hodně dětí, ale sotva zvládám dvě. To mi nebrání někdy si představit velkou, úžasnou rodinu s krásnými vztahy, kde všechno funguje. Snové fantazie a realita jsou dvě odlišné věci a je důležité, abychom neudělali z nedosažitelných fantazií normu nebo bič pro každého, jehož realita vypadá jinak.

Připravila Veronika Perková. Kontakt: veroperkova@gmail.com, veronikaperkova.com.